Forum Przyjaciół Bonsai

[Marek K.]

chyba to dobre miejsce na takie uwagi

w dziale rozmnażanie w punkcie 2. Sadzonki:


" Przy sadzonkowaniu uzyskana roślina jest genetycznie identyczna jak roślina macierzysta, dlatego jeśli pozyskaliśmy sadzonkę z dojrzałego drzewa kwitnącego, nasza sadzonka zakwitnie już rok po zakorzenieniu."

Oczywiście prawdą jest, że taka sadzonka zakwitnie, że jest identyczna genetycznie z rośliną macierzystą, ale bynajmniej jedno z drugiego nie wynika

Może lepiej brzmiało by: "genetycznie identyczna i fizjologicznie tak samo dojrzała jak roślina macierzysta" no i pewnie dlatego kwitnie bo na tym fragmencie już są uformowane jakieś zawiązki pąków.

chyba to dobre miejsce na takie uwagi

w dziale rozmnażanie w punkcie 2. Sadzonki:


" Przy sadzonkowaniu uzyskana roślina jest genetycznie identyczna jak roślina macierzysta, dlatego jeśli pozyskaliśmy sadzonkę z dojrzałego drzewa kwitnącego, nasza sadzonka zakwitnie już rok po zakorzenieniu."

Oczywiście prawdą jest, że taka sadzonka zakwitnie, że jest identyczna genetycznie z rośliną macierzystą, ale bynajmniej jedno z drugiego nie wynika

Może lepiej brzmiało by: "genetycznie identyczna i fizjologicznie tak samo dojrzała jak roślina macierzysta" no i pewnie dlatego kwitnie bo na tym fragmencie już są uformowane jakieś zawiązki pąków.

[Marek K.]

Nie otrzymałem odpowiedzi, może to nie jest jasne, więc:

Pomijając mutacje (i drobne odstępstwa od reguły) , żaden organizm w rozwoju nie zmienia się genetycznie, w taki sposób, że sam zapis w genomie ulega jakiemuś "dojrzewaniu" i planowemu i zorganizowanemu nabyciu nowych funkcji. Zarówno młoda jak i stara roślina jak i każda jej komórka (znów z wyjątkami) ma zapisany w genomie taki sam potencjał rozwojowy, a różnice w ich działaniu wynikają ze zróżnicowanej ekspresji genów (w zarysie).

Zdolność do kwitnienia wynika z pewnej dojrzałości fizjologicznej, którą roślina nabywa z czasem i taka sadzonka odcięta od rośliny macierzystej jest tak samo dojrzała jak roślina macierzysta.

Nie otrzymałem odpowiedzi, może to nie jest jasne, więc:

Pomijając mutacje (i drobne odstępstwa od reguły) , żaden organizm w rozwoju nie zmienia się genetycznie, w taki sposób, że sam zapis w genomie ulega jakiemuś "dojrzewaniu" i planowemu i zorganizowanemu nabyciu nowych funkcji. Zarówno młoda jak i stara roślina jak i każda jej komórka (znów z wyjątkami) ma zapisany w genomie taki sam potencjał rozwojowy, a różnice w ich działaniu wynikają ze zróżnicowanej ekspresji genów (w zarysie).

Zdolność do kwitnienia wynika z pewnej dojrzałości fizjologicznej, którą roślina nabywa z czasem i taka sadzonka odcięta od rośliny macierzystej jest tak samo dojrzała jak roślina macierzysta.

[Ronin]

Wszystko fajnie tylko dwa pytania: Na co to komu Co to wnosi

Wyjaśnij proszę cel tej zmiany, bo niezbyt łapię jej istotę jak widzisz.

[PatrykRadulak]

no i jak brzmi to pytanie?

no i jak brzmi to pytanie?

[Marek K.]

Chodzi poprostu o to, że w obecnej formie stwierdzenie jest nieprawdą albo jest na tyle nieprecyzyjne, że można z niego wyciągnąć mylny wniosek, że źródłem różnic fizjologicznych między starą, a młodą rośliną jest różny zapis w genomie.

Poprostu jeżeli chcecie, powiedzmy podnosić wartość merytoryczną strony, która i tak już jest całkiem niezła, to warto zwracać na takie drobnostki uwagę i ew. je poprawiać, ja tylko przedstawiłem moją sugestię

A w drugim poście chodziło mi o to, że nikt się do tego nie ustosunkował i tyle.

Chodzi poprostu o to, że w obecnej formie stwierdzenie jest nieprawdą albo jest na tyle nieprecyzyjne, że można z niego wyciągnąć mylny wniosek, że źródłem różnic fizjologicznych między starą, a młodą rośliną jest różny zapis w genomie.

Poprostu jeżeli chcecie, powiedzmy podnosić wartość merytoryczną strony, która i tak już jest całkiem niezła, to warto zwracać na takie drobnostki uwagę i ew. je poprawiać, ja tylko przedstawiłem moją sugestię

A w drugim poście chodziło mi o to, że nikt się do tego nie ustosunkował i tyle.

[seedkris]

Dla nas praktyczne zastosowanie ma fakt , iż lepiej ukorzeniają się sadzonki pobrane z fizjologicznie młodszej części dorosłego drzewa. Pędy wyrastające u podstawy pnia (łodygi) maja większą zdolność do ukorzeniania się, niż pędy z dojrzalej górnej części drzewa.

[slowikp]

Seedkris tego nie zrozumiałem np sadzonki tui pobieram z samych czubków a tuje mają z pięć metrów, tak samo różne gatunki jałowców.

[PatrykRadulak]

hehe, fakt faktem, że najlepiej się ukorzeniają sadzonki z młodych roślin lub ich najmłodszych części (bywają oczywiście wyjątki), ale te najmłodsze pędy są najwyżej a nie najniżej w koronie

hehe, fakt faktem, że najlepiej się ukorzeniają sadzonki z młodych roślin lub ich najmłodszych części (bywają oczywiście wyjątki), ale te najmłodsze pędy są najwyżej a nie najniżej w koronie

[seedkris]

Witam. Tu nie jest istotny wiek kalendarzowy sadzonki, tylko miejsce jej wyrastania na drzewie. Dla przykładu sadzonka z gałązki jabłoni czy śliwy albo magnolii pozyskana z górnej dojrzalej części drzewa ma maje szanse na ukorzenienie. Natomiast sadzonki pobrane z dolnej (przyziemnej) partii rośliny są w stadium młodocianym i maja znacznie większe możliwości do wytwarzania korzeni. Mateczniki do pobierania sadzonek drzew owocowych bazują właśnie na tej zasadzie.

[slowikp]

Z tego co wiem to jabłonie się szczepi , a nie robi się z nich sadzonek.

[seedkris]

właśnie się szczepi na sadzonkach wegetatywnych.

[Jacek Grzelak]

Tak to prawda , ale szczepi się odmiany szlachetne na podkładce mniej szlachetnych odmian , bowiem te mają większą zdolność do ukorzeniania się oraz większą odporność na patogeny i skoki temperatur . Jednak autor tego tematu ma dużo racji , myślę że to cenna uwaga , weźmy np. sadzonki serissy , czy granatowca , często bywa że już kilkucentymetrowe sadzonki obficie zakwitają , niekiedy stanowi to pewien problem , bowiem sadzonki zamiast we wzrost biją w kwiaty , a szczególnie problem widoczny jest u granatowców (ich sadzonek pozyskiwanych w okresie lata ) swoją drogą dziwnie to wygląda 4-centymetrowe kwiatki na sadzonce o wysokości 5-7cm.

[seedkris]

Witam. Może podałem mało przejrzysty przykład. Weźmy roślinę Hedera helix. Forma młodociana ukorzenia się bardzo dobrze. Forma dojrzała (kwitnąca) prawie nie wytwarza korzeni przybyszowych. Obie formy różnią się liśćmi i sposobem wzrostu. Genetycznie jest to ta sama roślina. Rozmnażanie wegetatywne form młodocianych jest o wiele tańsze i efektywniejsze niż form dojrzałych. Moim zdaniem na sadzonki powinniśmy pobierać pędy z bardzo młodych drzew lu z bazalnych przypodstawowych części roślin dojrzałych.

[Jacek Grzelak]

Tak , oczywiście że mogli byśmy tu mnożyć przykłady , czy wyjątki i odstępstwa od reguł , świat roślin jest tak wielce zróżnicowany , że na pewno znalazła by się długa lista "wyjątków" i po przeczytaniu tego tematu nie jeden zastanawiał by się , co w końcu tu jest wyjątkiem i odstępstwem a co regułą . Sam stosunkowo niedawno przekonałem się o właściwościach bluszczy

[seedkris]

}Może lepiej brzmiało by: "genetycznie identyczna i fizjologicznie tak samo dojrzała jak roślina macierzysta" no i pewnie dlatego kwitnie bo na tym fragmencie już są uformowane jakieś zawiązki pąków.} Z tym stwierdzeniem nie mogę się zgodzić. Owszem zakwitnie nawet bez uprzedniego zakorzenienia np gałązka forsycji czy wiśni wstawiona wczesną wiosną do wody.
Może lepiej brzmiało by zamiast " fizjologicznie tak samo dojrzała jak roślina macierzysta" fizjologicznie tak samo dojrzała jak cześć rośliny z której została pozyskana.