Forum Przyjaciół Bonsai

Kruk · Wysłany: 2007-12-07, 21:31 **Określenie wieku yamadori.**

Dość już o tych korzeniach :lol:

Mam mały problem. :help:

Wykopałem jakiś czas temu fajne yamadori, wygląda na stare, ale nie wiem jak ocenić jego wiek. Czy ktoś ma jakąś w miarę fajną metodę oceny wieku drzewka? :-|

ADMIN jr: W jednym wątku poruszamy wąską tematykę (inaczej mówiąc: zadajemy jedno, góra dwa podobne pytania). Koledzy forumowicze. Szanujcie czas modów i adminów, nie róbcie hydeparku w każdym wątku. Tyczy się to pytających i tych co potem im odpowiadają. Poniższa rozmowa została wydzielona z innego wątku NA ZUPEŁNiE INNY TEMAT :-x

.

seedkris · Wysłany: 2007-12-07, 22:10

Witam. Ja na własny użytek robię tak, skracam mocno gałęzie i na przecięciu liczę słoje przyrostu rocznego. Na gałęziach (konarach) jest zazwyczaj mniejsza ilość słoi niż na pniu. Liczenie na gałęziach jest wartością mniejszą od rzeczywistej. Najpewniejszy wynik byłby na przecięciu pnia na poziome ziemi, ale to tylko drzewa martwego.
Dokładniejsza metoda stosowana do obliczenia wieku starych drzew (Pinus aristata w USA) polegała na wierceniu małego otworu na wylot pnia u nasady korzeni. Wyciągnięty profil z pnia, był jak kalendarz z zaznaczonymi latami suchymi i mokrymi (okresami dobrego wzrostu i skrajnej suszy). Czytając ze słoi rocznego przyrostu można określić wiek drzewa i rozkład opadów w miejscu jego występowania

PatrykRadulak · Wysłany: 2007-12-07, 22:33

Teraz na rynku są urządzenia laserowe, które przenikając przez pień liczą słoje i wracają do urządzenia podając ich liczbę. Potem urządzenie po wprowadzeniu odpowiednich parametrów wskazuje wiek drzewa.

Kruk · Wysłany: 2007-12-07, 22:38

super

tylko gdzie można z niego skorzystać :?:

lub nabyć taki cymes :help:

PatrykRadulak · Wysłany: 2007-12-08, 10:27

No niestety, ale takie urządzenia są nowością i dostępne są tylko dla firm. Cena jakieś parędziesiąt tysiaków.

Jacek Grzelak · Wysłany: 2007-12-08, 22:08

W bardzo dużym przybliżeniu możesz określić wiek rośliny obcinając korzeń palowy i na nim właśnie liczyć słoje , lub po prostu wykopując rośliny w danym drzewostanie (nasadzenia rzędowe ) często sprawdza się to w przypadku modrzewi , część nasadzenia skarlało i te kopiemy , a część bujnie sobie dalej rośnie i na ich podstawie określamy wiek roślin licząc przyrosty . Można również określać wiek roślin na podstawie grubości pnia np. cisy , czy jałowce maja roczny przyrost na grubość ok. 1 mm :roll:

smerf architekt · Wysłany: 2008-01-17, 17:44

hej ! najmniej inwazyjny sposób do obliczania wieku drzew to tabela w której jest średnica pnia i odpowiednio do średnicy drzewa jest wiek drzewa.Są to tablice majdeckiego . jednak żę zeby okreslic dokładny wiek drzewa z pomoca tych tablic trzeba wiedzieć dokładnie w jakich rawunkach rosło na jakich glebach czy w zwarciu czy pojedyńczo i czy nie jest na przykład związane z jakąs kompozycją

! wtedy można okreslic wiek drzewa
Wiem to bo własnie sie zajmuje dendrologia drzew i przyznaje ze to nie jest takie łatwe ale nic nie kosztuje ! i nie trzeba ścinac wartościowego drzewa ani go nawiercać

Olon · Wysłany: 2008-01-17, 18:33

Wszystko ładnie, ale niestety tabela bierze zupełnie w łeb, jeśli chodzi o drzewka bonsai.
Wyobraź sobie np, że masz taką sytuację: pozyskałeś skarłowaciały okaz z natury (a więc najprawdopodobniej ze stanowiska o niekorzystnych walorach siedliskowych), potem trzymałeś go kilka lat w pojemniku przejściowym (powiedzmy wielkości wiadra), przycinając go wielokrotnie w tym okresie, następnie przesadziłeś do pojemnika docelowego o skrajnie (w porównaniu ze środowiskiem naturalnym) małej powierzchni do rozwoju korzeni, a co więcej - przyciąłeś te korzenie w dużym stopniu, a potem regularnie przycinałeś drzewko dla zachowania krztałtu korony. Musiałbyś więc (nie znając historii drzewka, a to nader często się zdarza) znaleźć nie tylko przelicznik przyrostów dla każdego "siedliska" w jakim tkwiło, ale uwzględnić jeszcze stopień hamowania rozrostu powodowany ciągłym przycinaniem i drutowaniem, oraz zmiennymi warunkami oświetleniowymi, nawodnieniowymi, podłożowymi, wpływem zastosowanych odżywek i nawozów, przebytymi chorobami itd.

Moim zdaniem wyliczenie wieku ze średnicy pnia, dla drzew, które nigdy nie rosły w warunkach sprzyjających dla ich prawidłowego rozwoju objętościowego, to niestety porywanie się z motyką na słońce.

Tabelka , skąd inąd bardzo ciekawa i pouczająca

Ba! Można nawet przyjąć że w pewnych warunkach przydatna poszukiwaczowi yamadorców. Czasami zdarza się znaleźć okaz w lasach hodowlanych (bo np. wsadzono młode drzewko w kawałek bardzo jałowego czy skalistego podłoża). Wtedy można by określić na podstawie tej tabeli i sąsiednich drzew, jaki może być wiek znalezionego okazu.

:-)

smerf architekt · Wysłany: 2008-01-18, 16:11

faktyczne może to i racja. .

może trzeba znależc lepsza metode hehehhe

PatrykRadulak · Wysłany: 2008-01-19, 10:54

Majdecki wspaniały człowiek. Tabela jest mi od dawna znana, ale jak Olon napisał nijak ma do Bonsai. Dodam tylko ze średnice drzewa mierzymy na wysokości 130cm (pierśnica) a niektóre jamadorce mają o wiele mniej a są bardzo wiekowe

zagz · Wysłany: 2008-01-19, 13:09

Ta tabela jest chyba żle ułożona :?:

. Tam gdzie jest średnica drzewa powinien być wiek. I na odwrót.

seedkris · Wysłany: 2008-01-19, 15:33

Czy ta topola żyle aż 145lat?

PatrykRadulak · Wysłany: 2008-01-19, 19:41

średnia wieku zdecydowanie jest mniejsza, ale to nie znaczy, że nie może tyle rosnąć.

seedkris · Wysłany: 2008-01-19, 19:58

Witam. Wg. Tej tabeli to topola jest najdłużej żyjącym drzewem. Choć jak powszechnie wiadomo topola jest szybko rosnąca, lecz krótkowieczna. Natomiast nasz rodzimy dąb jest przecież symbolem długowieczności. Sam spodkalem 300-letnie dęby a wiem, że są w Polsce i sporo starsze.

Olon · Wysłany: 2008-01-20, 11:14

Myślę że tu sprawa jest oczywista.
Tabela z pewnością nie jest wiernym przedrukiem oryginału, o czym śwadczą chociażby pomyłki w samym tekscie, wskazujące że przepisywała je osoba nie mająca dużej wiedzy o gatunkach drzew (np: dąb szpulkowy i bezszpulkowy). Przeanalizowałem parę tabel dostępnych w necie i wykluczając te w których błędy są identyczne (prawdopodobnie kopie kopii) pozostał jeden przypadek, który potwierdził moje domysły o pomyłce w opisach tabelki. Tłustym drukiem w tabeli jest podany wiek drzewa, natomiast normalną czcionką wypisano wartości tzw pierśnicy dla poszczególnych gatunków, adekwatnej do podanego na górze wieku drzewa. Uznanie dla kolegi zagz, który najszybciej się zorientował

.

Pierśnica to inaczej średnica pnia znajdująca się na wysokości klatki piersiowej. Ponieważ takie określenie było zbyt mało precyzyjne, później zmieniono tę zasadę i określono ją jako średnicę pnia na wysokości 130 cm od podłoża, jak już kolega Patryk powyżej wspominał. Inne przydatne informacje o samym pomiarze:
- w przypadku drzew z rozwidlającym się pniem, przyjmujemy zasadę: jeśli rozwidlenie powyżej pierśnicy to wiek drzewa określamy bez zmian, gdy natomiast rozwidlenie poniżej pierśnicy to określamy wiek traktując rozgałęzienia jako osobne drzewa i miesrzymy każde z osobna nad rozgałezieniem
- gdy na pierśnicy występuje jakaś anomalia (zgrubienie , deformacja )
to mierzymy powyżej i poniżej, a następnie liczymy średnią arytmetyczną pomiarów
- dokładny pomiar pierśnicy wymaga wykonania dwóch pomiarów śrenicy, prostopadłych względem siebie (pień nie musi być przecież idealnym kołem

). Ostateczna wartość to średnia arytmetyczna tych pomiarów.

Tak więc dla naszej tabelki, przykładowo:
20 letni dąb szypułkowy ma pierśnicę 9 cm
100 letnia topola biała ma 125 cm pierśnicy
40 letni grab zwyczajny ma 15 cm pierśnicy itp...

Prawdopodobnie nie odnaleziono 120-letniego i żywego klonu, brzozy, olszy czy tuji lub liczba przebadanych "próbek" była za mała dla uzyskania wiarygodnego wyniku i dlatego nie podano dla nich pierśnicy.