 |
Forum Przyjaciół Bonsai
!!! WITAMY NA FORUM POŚWIĘCONYM PIĘKNEJ SZTUCE BONSAI !!! Bonsaiści całego Świata! Łączcie się ! :-)
|
|
Nasiona trudne poczatki |
| Autor |
Wiadomość |
dex7er 
Dołączył: 26 Kwi 2012
Skąd: Polska
|
 Wysłany: 2012-04-26, 19:48 Nasiona trudne poczatki
|
|
|
witam
Zakupiłem nasionka drzewek i krzewów w celu kształtowania swojego drzewka od początku, myślę że daje to dużą większą frajdę niż kupno sadzonki tak wiem, że pierwsze kształtowanie drzewka zaczniemy może za 5 lat opcja optymistyczna. Wiadomo że więcej jest pracy oraz istnieje ryzyko utraty takiego drzewka przez choroby oraz błędy początkującego miłośnika bonsai, ale jestem gotów podjąć takie ryzyko.
Niestety na forum jest mało informacji dla początkującego użytkownika, zaczynając od samego procesu stratyfikacji, jedynie 1 post Ronin-a jest naprawdę użyteczny, jest to dość mała wiedza więc co znajdę dołożę może ktoś skorzysta.
Jak się szybko okazało nie wszystkie drzewka możemy hodować u nas w domu, ( dobrze że ktoś mnie oświecił wcześniej ) zapewne cztery pory roku coś maja z tym wspólnego.
Jeśli chcemy zacząć to myślę na początek trzeba się zorientować co tak naprawdę możemy hodować w naszych warunkach:
http://en.wikipedia.org/w..._used_in_bonsai lista drzew i krzewów które są używane w sztuce bonsai
http://www.makebonsai.com...door_bonsai.asp - lista indoor czyli gatunki, które możemy trzymać w mieszkaniu/domu
Lista odmian bonsai indoor:
* - Ficus - Figowiec jest wiele odmian tego gatunku
*- Ulmus parvifoli - Chinese Elm - wiąz drobnolistny
*- Portulacaria afra - The Jade lub Money Plant
Podocarpus - chinensis - podokarp wielkolistny
Zanthoxylum piperitum - Pepper Tree - Pieprzowiec Chiński
*** - Serissa foetida - Serissa lub Tree of a Thousand Stars
CELTIS SINENSIS - HACKBERRY
Ilex crenata - Japanese Holly -
Olea europaea - Olive tree -
LAGERSTROEMIA indica - Crepe Myrtle -
Buxus - buxus harlandii Hance - bukszpan Harlanda np
Loropetalum - Chinese Blush Tree
Murraya paniculata
Myrtus communis (mirt)
Pistacia vera (pistacja)
Punica granatum (granat)
Crassula arborescens (grubosz)
mandarynki, pomarańcze.
* - drzewka dla początkujących
** - ani łatwe ani trudne czyli coś pomiędzy
*** - uprawa tylko dla zaawansowanych
Stratyfikacja nasion
http://www.wiki.lasypolsk...yfikacja-nasion
http://www.przyjacielebon...opic.php?t=4393 oraz ciekawy post z tego forum
http://www.youtube.com/watch?v=PLOmETrR5YQ video jak taki zabieg wygląda
Mały projekt, który znalazłem w internecie jest to mały przykład jak zacząć.
http://www.youtube.com/watch?v=DDLIPbQ6bWo projekt od nasionka do bonzai
http://www.youtube.com/wa...&feature=relmfu to samo co wyżej tylko po miesiącu
http://www.youtube.com/wa...&feature=relmfu to samo tylko już po roku
Jeśli nie masz cierpliwości to może lepiej zacząć od sadzonki:
http://www.seeds.pl - dość sporo sadzonek chyba raczej dla odważnych i zaawansowanych znalazłem szukając Oliwka europejska Olea europea ( nie zamawiałem więc nie powiem czy wszystko w porządku )
ed.postanowiłem zebrać trochę informacji z czasem jak mi nie zabraknie zapału będę wzbogacał ten post. |
_________________
---
pozdr.dex7er |
| Ostatnio zmieniony przez dex7er 2012-04-30, 18:53, w całości zmieniany 12 razy |
|
 |
|
 |
slowikp
Paweł Słowikowski
Pomógł: 28 razy
Wiek: 56
Dołączył: 06 Lip 2007
Skąd: Bońki k\Płońska
|
| Wysłany: 2012-04-27, 06:51
|
|
|
| O samej strtyfikacji nasion napisano całe książki, każdy gatunek potrzebuje innych warunków, terminów, temperatur, wilgotności itd. itp., na forum nie ma miejsca by przepisywać książki. Najkrócej w piasek i do lodówki, tylko w odpowiednim terminie. Nie wszystkie nasiona potrzebują stratyfikacji, niektóre się moczy, niektóre przesusza, niektóre wsiewa od razu po zbiorach, jak pisałem wcześniej to temat rzeka. Praktycznie powinieneś znaleść w necie każdą roślinkę oddzielnie. Z twoich niektórych nasionek nawet po 10 latach nie będziesz mógł zrobić bonsai. |
_________________
LUDZIE MYŚLCIE TO NIE BOLI |
|
 |
|
|
armin
Armin Niewiadomski
Pomógł: 34 razy
Wiek: 56
Dołączył: 19 Lis 2007
Skąd: Swarzędz
|
| Wysłany: 2012-04-27, 09:14
|
|
|
| Teraz nie jest czas na stratyfikację. Jeśli sprzedawca był solidny to już to zrobił. Po prostu wysiej nasiona i czekaj. Pamiętaj tylko, że każde z tych drzewek jest outdoor, więc nie ma mowy o trzymaniu ich w mieszkaniu. Ciekawe uwagi Maćka i Mateusza na temat rozpoczynania od nasion znajdziesz tutaj http://www.przyjacielebon...opic.php?t=8386 |
|
|
|
|
|
dex7er
Dołączył: 26 Kwi 2012
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2012-04-27, 15:35
|
|
|
| armin napisał/a: | | Teraz nie jest czas na stratyfikację. Jeśli sprzedawca był solidny to już to zrobił. Po prostu wysiej nasiona i czekaj. Pamiętaj tylko, że każde z tych drzewek jest outdoor, więc nie ma mowy o trzymaniu ich w mieszkaniu. Ciekawe uwagi Maćka i Mateusza na temat rozpoczynania od nasion znajdziesz tutaj http://www.przyjacielebon...opic.php?t=8386 |
Trochę mnie zmartwiłeś z tymi odmianami outdoorowymi, wydawało mi się, że każdy drzewko i krzew możemy hodować w warunkach domowych jest to uzależnione genetycznie w jakich warunkach takie drzewko ma możliwość rosnąć ?
Czytałem gdzieś, że jeśli uprawiamy takie drzewko od nasiona to z biegiem czasu drzewko przyzwyczaja się do i uodparnia na choroby i bardziej się aklimatyzuje, więc moje pytanie jak to jest z tym podziałem na bonsai indoor i outdoor. W 1 poście podałem link do gatunków indoor, ale to są pewnie już genetyczne modyfikowane odmiany. Bonsai jest sztuką właśnie miniaturyzacji normalnych drzew i krzewów, gdzie dzięki specjalnej technice uprawy i pielęgnacji mamy chyba wpływ na to jak drzewko będzie wyglądać za x lat. Jeżeli się mylę proszę o korektę.
Na razie jestem w trakcie czytania Andrzej Płochoński - Bonzai - sztuka miniaturyzacji drzew i krzewów, niestety nie ma tam takich dylematów opisanych więc jakby któś mogł dorzucić kilka groszy.
Czy faktycznie tracę czas i jest to niewykonalne a może faktycznie można tylko będzie to czasochłonne i pochłonie kilka sadzonek które po prostu nie przywykną do innego środowiska. |
_________________
---
pozdr.dex7er |
|
|
|
|
|
MaciekMM
Administrator
Pomógł: 38 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Kwi 2012
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 2012-04-27, 17:34
|
|
|
| Nie za bardzo moim zdaniem da się drzewko/krzew outdoor zaaklimatyzować aby mogło długo przetrwać w domu. Po prostu te gatunki potrzebują okresu spoczynkowego aby mogły długo żyć. To są jednak miliony lat ewolucji i przystosowania do w miarę konkretnych warunków. Aklimatyzacja gat outdoor do typowego indoor to chyba nie za dobry pomysł. |
_________________
Pozdrawiam Cię Gość
Maciej Pietrzak |
| Ostatnio zmieniony przez MaciekMM 2012-04-27, 17:35, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Emzaw
Michał Z.
Dołączył: 18 Lut 2012
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: 2012-04-27, 20:18
|
|
|
| Jeśli koniecznie chcesz wyhodować drzewko od nasiona to radzę Ci oprócz tego zakupić młode drzewko, choćby po to żeby się "nie nudzić" podczas wzrostu drzewka od nasiona i oczywiście poćwiczyć, zdobyć trochę doświadczenia, poobserwować reakcje drzewka:) co do indoor/outdoor myślę że to kwestia gatunku a dokładniej właśnie jego zdolności do przystosowania się, niewykluczone że niektóre gatunki przeżyją, a może nawet sobie dobrze poradzą, ale to tylko moje przemyślenia, mogą być błędne.. |
|
|
|
|
|
dex7er
Dołączył: 26 Kwi 2012
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2012-04-27, 21:27
|
|
|
| Emzaw napisał/a: | | Jeśli koniecznie chcesz wyhodować drzewko od nasiona to radzę Ci oprócz tego zakupić młode drzewko, choćby po to żeby się "nie nudzić" podczas wzrostu drzewka od nasiona i oczywiście poćwiczyć, zdobyć trochę doświadczenia, poobserwować reakcje drzewka:) co do indoor/outdoor myślę że to kwestia gatunku a dokładniej właśnie jego zdolności do przystosowania się, niewykluczone że niektóre gatunki przeżyją, a może nawet sobie dobrze poradzą, ale to tylko moje przemyślenia, mogą być błędne.. |
Mam Ficus microcarpa od chyba niespełna miesiąca, ale myślę nad jeszcze jedną sadzonką Pieprzowiec chiński, Acer buergerianum (outdoor niestety), Olea europaea (Olive tree) ale to chyba nie na nasz klimat oraz Chinese elm.
Z tego co widziałem to w internecie można kupić sadzonki przeważnie
Karmona drobnolistna, Fikus, Pieprzowiec chiński, Serissa, Ligustr chiński, Wiąz drobnolistny stosunkowo mały wybór niestety.
http://www.youtube.com/watch?v=PLOmETrR5YQ
Może ktoś mi zdradzić czy zraszamy później ten piasek z nasionkami bo niektóre odmiany maja leżakować nawet i 10 miesięcy, ponadto nie zaszkodzi brak dostępu tlenu ?
ed. jakby ktoś miał jakieś link lub coś ciekawego wartościowego to chętnie wrzucę do 1 posta może komuś się przyda. Zna ktoś dobre strony z sadzonkami ? |
_________________
---
pozdr.dex7er |
| Ostatnio zmieniony przez dex7er 2012-04-27, 23:34, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
dex7er
Dołączył: 26 Kwi 2012
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2012-04-30, 01:35
|
|
|
http://theindoorbonsaitre...e-for-beginners
Czy Acer palmatum, Japanese Maple można bez obaw uprawiać w domu  ?
Wszystkie informacje jakie znalazłem wskazują, że jest to drzewko outdoorowe.
Ponoć LAGERSTROEMIA indica też można uprawiać w domu. |
_________________
---
pozdr.dex7er |
| Ostatnio zmieniony przez dex7er 2012-04-30, 01:53, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Shohin
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Mar 2012
Skąd: Polska Płd.
|
| Wysłany: 2012-04-30, 14:22
|
|
|
| Powodzenia życzę z uprawą klonów w warunkach domowych. Na Twoim miejscu najpierw zasięgnąłbym do fachowej literatury opisującej drzewka danego gatunku i gdzie je można trzymać........ |
|
|
|
|
|
dex7er
Dołączył: 26 Kwi 2012
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2012-04-30, 16:39
|
|
|
| Shohin napisał/a: | | Powodzenia życzę z uprawą klonów w warunkach domowych. Na Twoim miejscu najpierw zasięgnąłbym do fachowej literatury opisującej drzewka danego gatunku i gdzie je można trzymać........ |
Jako osoba początkująca bo za taka chyba mogę się nazwać staram się znaleźć informacje na temat rośliny. Niestety na tym forum ilość informacji jest stosunkowo niewielka.
Znalazłem na innej stronie krótki opis, że ta roślina jest polecana jako indoor dla początkujących, więc z ciekawości zapytałem a na końcu postawiłem znak zapytania.
Trochę nietaktem jest życzyć szczęścia na tak ubogim forum, dział KOMPENDIUM WIEDZY to 4 posty z czego pisane 2 i 4 lata temu. Dodam, że dział nasiona jest opisany dość nieprzychylnie a chyba nie chodzi o to, aby zniechęcić.
Czytając to forum wiele osób pisze jestem wypalony poszukaj itp, owszem są tematy gdzie faktycznie znajdziemy trochę wiedzy, ale z przykrością trzeba przyznać że to forum jest zaniedbane.
Czytałem, że sztuka bonsai uczy cierpliwości, może warto czasem sobie przypomnieć jak sami zaczynaliśmy......
ps. do 1 posta dodałem kilka odmian indoor, z czasem może ocenie możliwości uprawy dla początkującego miłośnika bonsai o ile wytrzymam trochę na tym forum. |
_________________
---
pozdr.dex7er |
|
|
|
|
|
MaciekMM
Administrator
Pomógł: 38 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Kwi 2012
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: 2012-04-30, 18:33
|
|
|
Można pokusić się o trzymanie tego gat. w domu ale nie jest to zalecane. Powinieneś pamiętać że powinien mieć okres spoczynku w temperaturze 0,5-8 st C. Jego ojczyzną jest Japonia pł. i Korea gdzie w zimie są inne warunki niż u nas. Klimat jest bardziej morski - zima znacznie cieplejsza  Potrzeba też większej ilości światła a gdzie go więcej jak nie na zewnątrz
Jeśli idzie o inne gat indoor to dodatkowo zobacz:
Murraya paniculata
Myrtus communis (mirt)
Pistacia vera (pistacja)
Punica granatum (granat)
Crassula arborescens (grubosz)
mandarynki, pomarańcze. |
_________________
Pozdrawiam Cię Gość
Maciej Pietrzak |
|
|
|
|
|
TigerStyle
Piotr
Pomógł: 11 razy
Wiek: 44
Dołączył: 24 Sie 2010
Skąd: Bournemouth
|
| Wysłany: 2012-04-30, 18:49
|
|
|
dex7er,
Jak Ci się forum nie podoba co tu robisz? Czytasz strony gdzie piszą bzdury a tutaj szukasz 'nadziei', że może się uda klona w domu cały rok trzymać. Wiedzy na tym forum jest mnóstwo, trzeba umieć szukać.
Dla przykładu pokaż mi miejsce w Internecie, gdzie jest napisane więcej o pieprzowcu chińskim. To forum to skarbnica wiedzy na jego temat.
Tylko dlatego, że na tym forum nie ma masy pieniaczy, gdzie w gruncie rzeczy wątki są pyskówkami, nie znaczy, że jest zaniedbane. Jedyną oznaką zaniedbania będzie fakt, że nie dostaniesz od razu ostrzeżenia lub bana za twój post.
Wracając do twoich pytań. Bonsai jest sztuką, gdyż trudno utrzymać roślinę w małej doniczce. Musisz zapewnić wilgotność, powietrze, światło itp. inaczej roślina padnie. Bardzo trudno osiągnąc tego typu warunki. Spróbuj wiąza trzymać w domu a zobaczymy jak długo wytrzyma. Nawet gatunki tropikalne, które trzyma się w domu, też mają ciężko, gdyż dla przykładu potrzebują dużo słońca, aby dobrze się rozwijać. Możesz trzymać na parapecie, od najlepszej strony jeżeli chodzi o nasłonecznienie, a i tak będzie światła za mało, gdyż żyjesz w Polsce, gdzie dni są krótkie.
Piotr |
_________________
"You must think first, before you move"
www.piotrluczak.pl |
| Ostatnio zmieniony przez TigerStyle 2012-04-30, 18:55, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
dex7er
Dołączył: 26 Kwi 2012
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2012-04-30, 19:14
|
|
|
| TigerStyle napisał/a: | dex7er,
Jak Ci się forum nie podoba co tu robisz? Czytasz strony gdzie piszą bzdury a tutaj szukasz 'nadziei', że może się uda klona w domu cały rok trzymać. Wiedzy na tym forum jest mnóstwo, trzeba umieć szukać.
Dla przykładu pokaż mi miejsce w Internecie, gdzie jest napisane więcej o pieprzowcu chińskim. To forum to skarbnica wiedzy na jego temat.
Tylko dlatego, że na tym forum nie ma masy pieniaczy, gdzie w gruncie rzeczy wątki są pyskówkami, nie znaczy, że jest zaniedbane. Jedyną oznaką zaniedbania będzie fakt, że nie dostaniesz od razu ostrzeżenia lub bana za twój post.
Wracając do twoich pytań. Bonsai jest sztuką, gdyż trudno utrzymać roślinę w małej doniczce. Musisz zapewnić wilgotność, powietrze, światło itp. inaczej roślina padnie. Bardzo trudno osiągnąc tego typu warunki. Spróbuj wiąza trzymać w domu a zobaczymy jak długo wytrzyma. Nawet gatunki tropikalne, które trzyma się w domu, też mają ciężko, gdyż dla przykładu potrzebują dużo słońca, aby dobrze się rozwijać. Możesz trzymać na parapecie, od najlepszej strony jeżeli chodzi o nasłonecznienie, a i tak będzie światła za mało, gdyż żyjesz w Polsce, gdzie dni są krótkie.
Piotr |
Oto kilka które znalazłem na szybko:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zanthoxylum
http://www.makebonsai.com...?quicklink=5008
http://www.gardening.eu/p...804/index_a.asp
a przy okazji znalazłem coś ciekawego
http://www.bonsaidirect.c...-for-beginners/
gdzieś tu na forum jest coś takiego pokaż .....
Jeżeli nie możesz przyjąć do wiadomości faktu, że czas na forum i na stronie głównej zatrzymał się już 2 lata temu to nie mój problem.
| Cytat: | | Jak Ci się forum nie podoba co tu robisz? Czytasz strony gdzie piszą bzdury a tutaj szukasz 'nadziei', że może się uda klona w domu cały rok trzymać. |
Jesteś już 2 osobą, która od razu zwraca się do mnie w dość nieprzyjemny sposób. Jak rozumiem powinien przeczytać literaturę specjalną, książki i jak już będę wiedział wszystko, będę mógł o coś napisać.
Zapomniał wół, jak cielęciem był.
Może faktycznie pomyliłem się rejestrując na tym forum. |
_________________
---
pozdr.dex7er |
|
|
|
|
|
Shohin
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Mar 2012
Skąd: Polska Płd.
|
| Wysłany: 2012-04-30, 20:45
|
|
|
| dex7er napisał/a: |
Jesteś już 2 osobą, która od razu zwraca się do mnie w dość nieprzyjemny sposób. Jak rozumiem powinien przeczytać literaturę specjalną, książki i jak już będę wiedział wszystko, będę mógł o coś napisać.
Zapomniał wół, jak cielęciem był.
|
Tu nie chodzi o to czy się obrazisz czy nie. Tu chodzi o to, że aby zacząć się czymś zajmować(tutaj mówię o bonsai) trzeba pozyskać na tyle podstawowej wiedzy, żeby nie robić niepotrzebnych scen. Ja wołem jeszcze nie jestem, bonsai interesuję się od roku i powiem Ci tylko tyle, że jak zaczynałem swoją przygodę przeczytałem chyba wszystkie książki dostępne na polskim rynku wydawniczym i to pisane nie przez pseudobonsaistów tylko przez uznanych ludzi w tej dziedzinie sztuki i wierz mi w żadnej nie było napisane że klony trzymać w domu 
Pzdr. |
|
|
|
|
|
dex7er
Dołączył: 26 Kwi 2012
Skąd: Polska
|
| Wysłany: 2012-04-30, 23:12
|
|
|
| Shohin napisał/a: | | dex7er napisał/a: |
Jesteś już 2 osobą, która od razu zwraca się do mnie w dość nieprzyjemny sposób. Jak rozumiem powinien przeczytać literaturę specjalną, książki i jak już będę wiedział wszystko, będę mógł o coś napisać.
Zapomniał wół, jak cielęciem był.
|
Tu nie chodzi o to czy się obrazisz czy nie. Tu chodzi o to, że aby zacząć się czymś zajmować(tutaj mówię o bonsai) trzeba pozyskać na tyle podstawowej wiedzy, żeby nie robić niepotrzebnych scen. Ja wołem jeszcze nie jestem, bonsai interesuję się od roku i powiem Ci tylko tyle, że jak zaczynałem swoją przygodę przeczytałem chyba wszystkie książki dostępne na polskim rynku wydawniczym i to pisane nie przez pseudobonsaistów tylko przez uznanych ludzi w tej dziedzinie sztuki i wierz mi w żadnej nie było napisane że klony trzymać w domu
Pzdr. |
Sprawdź dokładnie forum i powiedz mi czy jest tu jakaś inna wiedza niż pielęgnacja, podlewanie, nawożenie to jest wiedza, którą znajdziesz na każdej stronie.
Owszem są opisy jeśli ktoś ma problemy jest opcja szukaj gdzie znajdziesz pewnie informacje odnośnie jakiegoś gatunku, ale przeważnie czysto teoretyczne.
Sztuka bonsai nie zaczyna się od kupienia drzewka, które ma 9 lat i kształtowania korony.
Równie dobrze, można iść do sklepu poprosić o drzewko xyz w stylu xyz, ale to nie o to chodzi.
Mam figowca, którego często nazywa się marchewką, i zapewne coś dokupię, ale wolę poczytać, żeby nie kupić drzewka które nie wytrzyma u mnie w mieszkaniu.
Wolę też wiedzieć co tak naprawdę mogę uprawiać a tego tutaj nie ma więc szukam i jak na razie za szukanie dostaje w kość.
Zobacz tego nowego na forum xyz, ale idiota pewni kupił nasionka i myśli że bonsai mu urośnie uformowane. Tak i będę trzymał wszystkie gatunki w domu, a żeby było mi łatwiej zacznę od klona.
Tyle jest o pieprzowcu chińskim, ale brak zebrania choć małej części dla takiego nowicjusza jak ja. Być może ktoś może opisać tą roślinkę i zareklamować, niestety ja tego nie mogę zrobić bo nie mam takiej wiedzy mogę bazować na tym co piszą w internecie.
Więc od siebie spisałem kilka gatunków, które można uprawiać w pomieszczeniu i staram się znaleźć informacje czy są proste w uprawie czy nie.
Może robię to nieudolnie, ale mimo wszystko jest to jakaś wiedza z której może będzie użytek. No chyba że faktycznie będziecie mnie tak torpedować. |
_________________
---
pozdr.dex7er |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
